pieśni w kościele

ceremonia, przysięga, formalności, organizacja

 

pieśni w kościele

Postprzez WITKA2000 » Pon Sty 11, 2010 3:21 pm

mam do was pytanko, usłyszałam ostatnio Maryjo Śliczna Pani i się zakochałam :) tylko w którym momencie ona nadawałaby się w kościele? i jeszcze pytanie o Barkę (moja mama uwielbia tą piosenkę) czy ona nadaje się na ślub?
WITKA2000
często tu wpadam
często tu wpadam
 
Posty: 88
Rejestracja: Czw Sie 27, 2009 9:20 am

Postprzez groszki » Pon Sty 11, 2010 3:55 pm

witam
ja miałam barke podczas komunii...wzruszają chwila polecam :)
Awatar użytkownika
groszki
prawie tu mieszkam:)
prawie tu mieszkam:)
 
Posty: 531
Rejestracja: Śro Lis 05, 2008 5:56 pm
Miejscowość: Wrocław

Postprzez WITKA2000 » Pon Sty 11, 2010 5:25 pm

a słyszałaś może o tej pierwszej piosence? bo to nie jest chyba pieśń to chyba śpiewa Eleni. ale jest przepiekna. tak myslałam że jak młodzi idą sie pomodlic przy figurce Maryji to wtedy by nasz chór zaspiewał.
WITKA2000
często tu wpadam
często tu wpadam
 
Posty: 88
Rejestracja: Czw Sie 27, 2009 9:20 am

Postprzez groszki » Pon Sty 11, 2010 6:42 pm

nie, nie słyszałam
wybierz ja jesli Ci się podoba i wiesz ze Twój chór to zaśpiewa :)
Awatar użytkownika
groszki
prawie tu mieszkam:)
prawie tu mieszkam:)
 
Posty: 531
Rejestracja: Śro Lis 05, 2008 5:56 pm
Miejscowość: Wrocław

Postprzez katinka » Wto Sty 12, 2010 9:46 pm

ja tez chce Barke ;d ale moj narzeczony nie bo mowi ze nie pasuje....
pogadam pozniej z pania organistka i ksiedzem co oni uwazaja :)

Awatar użytkownika
katinka
super gaduła
super gaduła
 
Posty: 244
Rejestracja: Pią Mar 20, 2009 11:22 pm
Miejscowość: wrocław

Postprzez kiwikiwi » Śro Sty 13, 2010 12:22 am

-----------
Ostatnio edytowany przez kiwikiwi, Śro Lis 24, 2010 8:15 am, edytowano w sumie 1 raz
kiwikiwi
super gaduła
super gaduła
 
Posty: 228
Rejestracja: Wto Gru 29, 2009 11:22 pm

Postprzez franiula » Śro Sty 13, 2010 11:42 am

my nie mieliśmy Barki ale proponowano nam i wiem że wiele osób tak robi że ją graja
<a url="http://www.przewodnikmp.pl"><img src="http://www.przewodnikmp.pl/img-01082009008.png" alt="ślub, wesele" border="0"></a>
franiula
kocham to forum? :)
kocham to forum? :)
 
Posty: 2192
Rejestracja: Nie Sty 11, 2009 10:33 am
Miejscowość: małopolska

Postprzez kiwikiwi » Śro Sty 13, 2010 12:48 pm

-----
Ostatnio edytowany przez kiwikiwi, Śro Lis 24, 2010 8:17 am, edytowano w sumie 1 raz
kiwikiwi
super gaduła
super gaduła
 
Posty: 228
Rejestracja: Wto Gru 29, 2009 11:22 pm

Postprzez jasada » Śro Sty 13, 2010 6:57 pm

Uważam, że Barka bardziej pasuje na komunie a Maryjo Śliczna Pani na ofiarowanie. Poza tym proponuje Bardzo piękną pieśń Prawo Miłości. Poszukacjie na You Tube.
Awatar użytkownika
jasada
kocham to forum? :)
kocham to forum? :)
 
Posty: 984
Rejestracja: Sob Sie 29, 2009 10:34 am
Miejscowość: wrocław

...

Postprzez callja » Śro Sty 13, 2010 7:16 pm

Utwory o których opowiadacie w wątku (zarówno "Maryjo śliczna", jak "Barka" i piosenka z youtube) nie mają statusu liturgicznego - to piosenki parareligijne. Mające moc ewangelizacyjną, pogłębiającą wiarę, ale nie zostały dopuszczone do pojawienia się w czasie Mszy św. = liturgii. Nie ma zatem tych piosenek w spisach pieśni liturgicznych (jak klasyczny zbiór ks. Siedleckiego), są drukowane w śpiewnikach oazowych czy pielgrzymkowych, śpiewa się je przy oazowych ogniskach i na koncertach muzyki parareligijnej - bo też w tym celu powstały. Nie powstały one w celu wykonywaniu w czasie Mszy św... W myśl "Konstytucji o liturgii" takie utwory mogą zatem zaistnieć wyłącznie przed i po liturgii ślubnej, tj. przed rozpoczęciem i po zakończeniu Mszy św., czyli przed wejściem księdza za stół ołtarzowy lub po rozesłaniu wiernych. Jesli zatem ktoś uprze się na piosenkę parareligijną na ślubie (bo papież ją lubił!), to wolno ją wykonać na wejście lub wyjście Młodej Pary z kościoła, czyli formalnie poza liturgią ślubną. Odpowiedź konsultowałam z księdzem kierownikiem referatu do spraw muzyki kościelnej na diecezję wrocławską.
Ostatnio edytowany przez callja Śro Sty 13, 2010 9:05 pm, edytowano w sumie 2 razy
callja
uwielbiam tu pisać
uwielbiam tu pisać
 
Posty: 341
Rejestracja: Sob Lis 01, 2008 12:21 am
Miejscowość: Wrocław

Postprzez jasada » Śro Sty 13, 2010 8:30 pm

callja \zgadzam sie z Toba! Mimo wszystko w Kościele różnie to bywa. Np. w czasie Bożego Narodzenia zamiast Chwała na wyskości Bogu śpiewa sie jakąś kolędę. Tak się przyjęło chociaz jest to niezgodne z liturgią. Tak jest też w przypadku ślubów. |Śpiewa się także Ave Maria i te wyżej wymienione pieśni i nie spotkałam się dotąd, żeby ksiądz zabronił ich śpiewać podczas mszy ślubnej, a sama też śpiewam na ślubach więc znam to z autopsji.
Awatar użytkownika
jasada
kocham to forum? :)
kocham to forum? :)
 
Posty: 984
Rejestracja: Sob Sie 29, 2009 10:34 am
Miejscowość: wrocław

Postprzez callja » Śro Sty 13, 2010 8:52 pm

Wszystko ok, ale może jednak uszanujmy czasem pewne zasady... owszem, w czasie świąt Bożego Narodzenia śpiewa się czasami w miejsce "Gloria" kolędę "Gdy się Chrystus rodzi" (z zaczerpniętymi z łacińskojęzycznego "Gloria" słowami "Gloria in excelsis Deo"), ale akurat ta kolęda ma status liturgiczny. Natomiast piosenki parareligijne statusu liturgicznego nie mają...
Tradycyjne "Ave Maria" to z kolei po prostu Pozdrowienie Anielskie Zdrowaś Mario, łaskiś pełna... w wersji łacińskiej, więc w tym przypadku też nikt nie ma prawa zarzucić nieliturgiczności (podczas gdy pseudoawemaryjki "na skraju wioski" to nawet nie piosenki oazowe, tylko rozrywkowe!). Nieliturgiczne jest "Ave Maria" Cacciniego (a w rzeczywistości pana radzieckiego lutnisty z lat 70-tych XX wieku - podszył się pod Cacciniego), gdzie cały tekst sprowadza się do "Ave Maria" bez dalszego ciągu modlitwy. Aha - księża, niestety, często nie zwracają uwagi na repertuar i machają ręką godząc się na wszystko, bo też ich wiedza zarówno liturgiczna jak i muzyczna bywa skąpiutka, choć tak być nie powinno :( Dlatego osobiście wszelkie wątpliwości konsultuję u teologów - liturgistów i muzykologów specjalizujących się w muzyce sakralnej, i podaję tylko miarodajne informacje z kompetentnych źródeł.
callja
uwielbiam tu pisać
uwielbiam tu pisać
 
Posty: 341
Rejestracja: Sob Lis 01, 2008 12:21 am
Miejscowość: Wrocław

Postprzez callja » Czw Sty 14, 2010 10:49 am

jasada napisał(a):Każdy na ślubie ma co chce, a jesli ksieza sa niekompetentni to co my mozemy zrobic. Skoro negujesz wszystkie popularne propozycje, któe dziewczyny piszą i probujesz obrazac ludzi to moze podaj jakis konkretny przyklad, cos co pasowaloby do liturgii?
Hmmmm, decyzja o ślubie kościelnym wiąże się raczej z poszanowaniem pewnych zasad, wyznaczonych chociażby przez Sobór Watykański II (w to wchodza i kwestie muzyki w liturgii). Więc niekoniecznie jest tak, że samo "chcenie" uzasadnia wszystko.
Neguję aż TRZY pozycje piosenek, o których roli okołoewangelizacyjnej napisałam jasno i z szacunkiem, więc ewidentnie nie wszystko.
I o co chodzi z tym obrażaniem??? zwróciłam jedynie uwagę na fakt, że jeśli coś jest popularne, to niekoniecznie właściwe. A niekompetencję pewnych osób (choćby księdza, który może być np. świetnym teologiem czy specjalistą od filozofii metafizycznej, ale kwestie muzyczne nie są jego mocną stroną - ludzka rzecz!!!) możemy zniwelować wiedzą i kompetencją własną. I nie rozumiem oskarżeń o niegrzeczność - czy użyłam choćby jednego złośliwego czy tendencyjnego sformułowania?
Co do konkretnych przykładów, proszę, oto konkrety (zaczerpnięte z zasobu muzyki tworzonej specjalnie w celu jej wykorzystania w liturgii). Skupiłam się na przykładach wokalnych, liturgicznych, czyli najbardziej preferowanych przez Kościół:

1. wejście
http://www.youtube.com/wa...feature=related (tym razem aria)
http://www.youtube.com/watch?v=x31bOFmBUxY (też aria - motet Mozarta)

2. Kyrie
najczęściej klasyczne, mszalne "Panie, zmiłuj się nad nami" - są tez inne opracowania tej części stałej Mszy, choćby pochodzące z liturgicznych mszy Mozarta (np. z Mszy C-dur "Koronacyjnej")

3. psalm
moze być klasyczne, mszalne responsorium (najpopularniejszy tekst psalmu to "Błogosławiony, kto się boi Pana") i jest to opcja najbardziej prawidłowa
ewentualnie może tez być to aria, pod jednym warunkiem - jej tekst zaczerpnięty został w całości z Biblii, zatem - tekst psalmodyczny wzglednie np. Magnificat Marii Panny:
http://www.youtube.com/watch?v=nBNG-lS1mWw (w wersji nieco skróconej - bez chóru)
http://www.youtube.com/watch?v=TNPLxZHbgHk

4. Alleluja
klasyczne, mszalne, ewentualnie (po wersecie - obowiązkowym!) fragment z "Alleluja" Mozarta:
http://www.youtube.com/wa...feature=related

5. Veni Creator
po polsku albo po łacinie, zwyczajowo śpiewa sie trzy zwrotki - wezwanie do Ducha Swietego tuż przed wymianą obrączek

6. Ofiarowanie:
http://www.youtube.com/watch?v=ggBUTG7jCA0 (w wersji oryginalnej - na sopran i tenor)
http://www.youtube.com/watch?v=7wmzYe9bPUc (można skrócić - w oryginale długi wstęp i dwukrotne powtórzenie tego samego tekstu)
http://www.youtube.com/watch?v=ppz5wxzLBKo (kolejna aria)

7. Komunia
http://www.youtube.com/watch?v=MFQAw-quwQo (w wersji duetowej lub solowej - chór nie jest wymogiem; utwór pochodzi z liturgicznej Mszy napisanej przez kompozytora będącego organistą paryskiej katedry Notre-Dame, jest w 100% zgodny z wymogami Kościoła)
http://www.youtube.com/watch?v=6KUDs8KJc_c (w wersji jednogłosowej z organami)

To tak na początek - można jeszcze pomyśleć o chwili po błogosławieństwie wiernych, o podpisywaniu dokumentów, o wyjściu (chyba że ma byc tradycyjnie Mendelssohn, który jako pojawiający się po zakończeniu liturgii ma prawo zostać wykonany, choc jest utworem świeckim).
callja
uwielbiam tu pisać
uwielbiam tu pisać
 
Posty: 341
Rejestracja: Sob Lis 01, 2008 12:21 am
Miejscowość: Wrocław

Postprzez Karrla » Czw Sty 14, 2010 1:05 pm

Dziewczyny a ja bym prosiła o propozycję, jakie Pieśni wybrałyście na ceremonię?? Czy mogę prosić o jakieś tytułu? Bo zastaanwiam się co wybrać, a nie pamiętam jakie pieśni grają na ślubie w Kościele.
Karrla
pierwsze kroki
pierwsze kroki
 
Posty: 26
Rejestracja: Pią Gru 12, 2008 11:38 am
Miejscowość: Wrocław

Postprzez callja » Czw Sty 14, 2010 1:30 pm

Zwyczajowe, tradycyjne pieśni liturgiczne to (przykłady pierwsze z brzegu!!! celowo wymieniam popularne pieśni, które każdemu z nas chocby "obiły się o uszy"):
- wejście do kościoła: "Pod Twą obronę, Ojcze na niebie"
- tekst psalmu (można samodzielnie wybrać z mszału ślubnego - jest pięć tekstów do wyboru): "Błogoslawiony kto się boi Pana", "Pełna jest ziemia łaskawości Boga"
- "O Stworzycielu Duchu przyjdź" (przed przysięgą małżeńską) - z reguły obowiązkowe w 95% parafii
- Ofiarowanie: "Cóż Ci Jezu damy", "Kto się w opiekę odda Panu swemu"
- Komunia (czyli pieśń eucharystyczna): "Jeden chleb", "Jezusa ukrytego"
etc... w śpiewniku mszalnym pod redakcją ks. Siedleckiego (dysponuje nim większość parafii) jest zebranych kilkaset pieśni liturgicznych, organista na pewno chętnie pozwoli zerknąć do tego zbioru by mozna się było zorientować co do konkretnych utworów.
callja
uwielbiam tu pisać
uwielbiam tu pisać
 
Posty: 341
Rejestracja: Sob Lis 01, 2008 12:21 am
Miejscowość: Wrocław

Re: pieśni w kościele

Postprzez mesia » Czw Cze 07, 2012 8:28 pm

dziewczyny,
pytałam w innym wątku, ale powtórzę jeszcze tutaj - czy możecie polecić kogoś do oprawy muzycznej w Kościele z okolic Jeleniej Góry?
mesia
pierwsze kroki
pierwsze kroki
 
Posty: 43
Rejestracja: Czw Sie 18, 2011 7:14 pm
Miejscowość: Wrocław

Re: pieśni w kościele

Postprzez Pieknaszyszunia » Pią Lip 26, 2013 12:43 pm

Na wejście mamy "Maria"-śpiewane przesz solistę z Mazowsza, w środku mszy"To przykazanie" +inne wybrane juz przez organistę, na wyjście "Marsz Mandelsona"
31/08/2013 Ślub
18/12/2013 Mieszko

Awatar użytkownika
Pieknaszyszunia
prawie tu mieszkam:)
prawie tu mieszkam:)
 
Posty: 464
Rejestracja: Wto Lut 12, 2013 10:18 pm

Re: pieśni w kościele

Postprzez Gossia22 » Czw Sie 01, 2013 12:47 pm

My na pewno będziemy chcieli aby organista zaśpiewał Ave Maria, pieśń piękna a i jak najbardziej na miejscu.
Gossia22
świeżutko na forum
świeżutko na forum
 
Posty: 4
Rejestracja: Pią Lip 13, 2012 10:55 am

Re: ...

Postprzez Vianne Rocher » Pon Paź 21, 2013 6:51 am

callja napisał(a):
Utwory o których opowiadacie w wątku (zarówno "Maryjo śliczna", jak "Barka" i piosenka z youtube) nie mają statusu liturgicznego - to piosenki parareligijne. Mające moc ewangelizacyjną, pogłębiającą wiarę, ale nie zostały dopuszczone do pojawienia się w czasie Mszy św. = liturgii. Nie ma zatem tych piosenek w spisach pieśni liturgicznych (jak klasyczny zbiór ks. Siedleckiego), są drukowane w śpiewnikach oazowych czy pielgrzymkowych, śpiewa się je przy oazowych ogniskach i na koncertach muzyki parareligijnej - bo też w tym celu powstały. Nie powstały one w celu wykonywaniu w czasie Mszy św... W myśl "Konstytucji o liturgii" takie utwory mogą zatem zaistnieć wyłącznie przed i po liturgii ślubnej, tj. przed rozpoczęciem i po zakończeniu Mszy św., czyli przed wejściem księdza za stół ołtarzowy lub po rozesłaniu wiernych. Jesli zatem ktoś uprze się na piosenkę parareligijną na ślubie (bo papież ją lubił!), to wolno ją wykonać na wejście lub wyjście Młodej Pary z kościoła, czyli formalnie poza liturgią ślubną. Odpowiedź konsultowałam z księdzem kierownikiem referatu do spraw muzyki kościelnej na diecezję wrocławską.



To ja się dołączę do syskusji, bo ktoś tu podchodzi do pieśni tak poważnie i tak prawniczo że szok, śpiewam na ślubach od 10 lat i NIGDY nie spotkałam się z negacją ze strony księdza czy kogoś innego, śluby się rządzą swoimi prawami a jak słyszę że coś nie jest liturgiczne to krew zalewa, śpiewamy testy które wywodzą się z pieśni nad pieśniami, o miłości o wierze i Bogu...w przyszlym roku biorę ślub i nie wybrażam sobie innego repertuaru:
http://www.youtube.com/watch?v=xzYVl8jM0S0
http://www.youtube.com/watch?v=o-sb3lQg_Vw
Ave Maria w wersji caccini śpiewane przez koleżankę:
http://www.youtube.com/watch?v=shAyu49jjps
http://www.youtube.com/watch?v=tFcIz_wn81s



Awatar użytkownika
Vianne Rocher
prawie tu mieszkam:)
prawie tu mieszkam:)
 
Posty: 637
Rejestracja: Śro Paź 16, 2013 6:30 pm
Miejscowość: Wrocław

Re: ...

Postprzez callja » Pon Paź 21, 2013 8:54 pm

Vianne Rocher napisał(a): śpiewam na ślubach od 10 lat i NIGDY nie spotkałam się z negacją ze strony księdza czy kogoś innego, śluby się rządzą swoimi prawami a jak słyszę że coś nie jest liturgiczne to krew zalewa, śpiewamy testy które wywodzą się z pieśni nad pieśniami, o miłości o wierze i Bogu...w przyszlym roku biorę ślub i nie wybrażam sobie innego repertuaru:


A odkąd to ślub jest "privat imprezą", hulaj dusza piekła nie ma?? Na koncert życzeń (w tym muzycznych) mamy cudowną okazję - wesele. A wtedy żadne kontrowersje nie grożą. Ślubna liturgia to obrzęd zawarcia Sakramentu (którego notabene udzielają sobie Młodzi, ksiądz tylko "powagą potwierdza i błogosławi"). A to, że księża nie negują piosenek?? Niestety, ryba zawsze psuje się od głowy i napotkanie księdza, który nie będzie muzyczno-liturgcznym ignorantem, jest naprawdę trudne...
W efekcie msze (w tym i ślubne) coraz częściej zaczynają przypominać teleturnieje z "atrakcjami" i sterowanymi reakcjami :(
Co do Cacciniego, to nie jest to żaden Caccini - tę filmową wokalizę skomponował pan Dawydow, radziecki (sic!) lutnista w latach 70-tych. A ponieważ pies z kulawą nogą nie zainteresowałby się jego kompozycją, to podpisał ją czyimś (sławnym) nazwiskiem, a potem sam sobie z tego świata był zszedł... Caccini nie był w stanie bronić się przed przypisywaniem mu kiczowatej wokalizki, bo nie żyje od lat niemal czterystu ;) Więc śpiewając dziełko pana z ZSRR, po prawdzie kontynuujemy kłamstwo + popełniamy oszustwo. Smacznego ;)

Czytałaś kiedykolwiek instrukcję o muzyce w liturgii??
I jeszcze fragment książki
autorstwa ks. Tarsycjusza Siniki "Zarys liturgiki" (wydawnictwo WiTKM):
Piosenki religijne potrzebne są z kilku względów. Najpierw spełniają rolę katechetyczną, gdy ich tekst oparty jest na Ewangelii i myśli teologicznej. Uczą modlitwy wspólnej, śpiewanej, radosnej, uświadamiając młodym fakt, że chrześcijaninem jest się nie tylko w kościele, ale także poza kościołem. Śpiewa się je w czasie wycieczek, przy ognisku, na spotkaniach towarzyskich, biwakach itp. Cele te przyświecały ich twórcom, którzy zapatrywali je nieraz uwagą: „Nie śpiewać podczas Mszy świętej”. Episkopat Polski w Instrukcji z 1979 r., powziął następujące postanowienie: „Zabrania się wykonywania w ramach liturgii piosenek religijnych, których tekst nie odpowiada liturgii, a muzyka z reguły posiada charakter świecki” (nr 15). Nie są przeznaczone do celów kultu lecz dla rozrywki, wspólnej z.abawy o charakterze religijnym.


fragment "Konstytucji o liturgii" (dokument oficjalny Kościoła), rozdział szóstego "Muzyka sakralna":

V. Muzyka sakralna przy sprawowaniu Sakramentów i Sakramentaliów, w niektórych obrzędach liturgicznych roku kościelnego, w nabożeństwach słowa Bożego oraz w świętych i pobożnych ćwiczeniach
43. Dlatego też sprawowanie niektórych Sakramentów i Sakramentaliów, które mają znaczenie szczególne w życiu całej społeczności parafialnej, jak: Bierzmowanie, Święcenia, Małżeństwo, Konsekracja kościoła czy ołtarza, egzekwie itp., o ile to możliwe, powinno być połączone ze śpiewem, tak by również podniosłość obrzędu przyczyniała się do większej skuteczności duszpasterskiej.
Należy jednak pilnie czuwać nad tym, by dla rzekomego podniesienia uroczystości nie wprowadzać do obrzędów czegoś całkiem świeckiego lub niezgodnego z powagą kultu Bożego; dotyczy to szczególnie zawierania małżeństwa.

Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej po Soborze Watykańskim II
I. 10. Wszystkie śpiewy przeznaczone do użytku liturgicznego mają mieć aprobatę Konferencji Episkopatu Polski, albo przynajmniej Władzy Diecezjalnej. Nie wolno w liturgii wykonywać utworów o charakterze świeckim.
II. 15. Zabrania się wykonywania w ramach liturgii piosenek religijnych, których tekst często nie jest w ogóle religijny, a muzyka z reguły posiada charakter świecki.


Ale jak znam życie, to raczej pozostaniesz przy swoim zdaniu...
callja
uwielbiam tu pisać
uwielbiam tu pisać
 
Posty: 341
Rejestracja: Sob Lis 01, 2008 12:21 am
Miejscowość: Wrocław

Następna

Wróć do Ślub



Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości